Хэльги Липецкий навёл на мысль...

[Алькор]

...Разгром джедайского Ордена, имевшего большие возможности и влияние, а следовательно - большие связи... он д.б. серьезно расстроить политическую систему, исказить судьбы, повысить недовольство...
forum.swclub.ru/index.php?showtopic=7255&st=80&...

Хмммм... Людены, Тайный Город, Колдуны средневековья и прочая такая же публика – эволюционный фактор опасности для человечества. Они, с точки зрения «неандертальцев» (которые когда-то именно так с дистанции и сошли), то есть сложившегося стандарта, должны быть нейтрализованы. Ради выживания вида. Это флюктуация, отклонение, которое ещё должно доказать свою эволюционную ценность – иначе в расход.
Джедаи входят в их число, и орден это понимал. Недаром после битвы при Руусане, когда исчез фактор «фронтового братства» с неодарёнными, орден был реорганизован так, чтобы «не отсвечивать». Отсутствие гражданских прав (права избирать и быть избранным), ограничение на брак и рождаемость, локализация в закрытой общине – и декларация «миротворчества». Коллапс, однако! Но и это помогло мало: в том же «Наследии» джедаев не очень-то любят (за отбор детей) – не в открытую, но… достаточно, чтобы махнуть рукой на их уничтожение.
И только потом, когда недовольство Империей на местах усилилось, джедаи снова начали приобретать образ борцов со Злом с большой буквы З. Как до Руусана, в войнах с ситами. «Против кого дружим», ага.

В общем, кое-кто должен ситам ящик водки и сырок…

Comments

[Бранд]

[Гость]

Кстати, очень интеренсо, каким образом вообще можно мирно инкорпорировать в человечество - в современном и далее варианте - группу подобных людей с экзотическими талантами. То есть, джедаи нам дают один такой вариант. Хоть к ним и относились настороженно, но они существовали все-таки весьма долго, то есть модель была достаточно работоспособная.

А возможен ли вариант без изоляции? Я просто периодически вытаскиваю одну свою старую идею: там в обществе будущего выявились по ходу дела несколько разновидностей "экзотов", и хочется достоверно смоделировать их мирное там приживание. Несколько разновидностей - потому что одни условно естественные (точнее, фактор не выявлен), а про других точно известно, что это наследуемые мутации (как побочный результат неких экспериментов).

Кимури

[Бранд]

Гость Вариант без изоляции скорее всего привел бы к реальному утверждению превосходства сверх-людей над обычными людьми, примерно к тому, что собирался учинить в ГП товарищ Волдеморт. Разумеется, установившиеся касты попытались бы перевести в наследственные, и через несколько поколений, наверное, получился бы обычный феодализм, с несколькими очень сильными родами, и рассеянием прочих способностей, подавляемых у представителей других каст, а среди правящей в большинстве остающихся только воспоминанием, за исключением тех, у кого действительно была бы очень сильная порода, вроде тех же Скайуолкеров.

[Гость]

Бранд В наследственные так просто не получится. Ибо рецессивный признак.
Чистого "превосходства" там почти нигде нет, потому что большинство талантов имеют нехилую оборотную сторону, которая это превосходство компенсирует. Некоторые вообще способны выживать только в дружелюбной человеческой среде.
Так вот, вариант товарища Волди меня не интересует. Я ищу не "наиболее вероятный", а как раз хотя бы приблизительную модель, которая позволяет этого избежать.

Кимури

[Алькор]

Бранд, Кимури - выход из положения предложил, например, Сергей Садов в повести "Кристалл Альвандера". Там тоже сначала был очень серьёзный конфликт между психокинетиками и технарями, до военного противостояния включительно. Но потом стороны поняли, что друг без друга не обойтись: иеханическую работу должны делать автоматы, которых проектируют и выпускают технари - а там, где требуются психокинетические способности (особенно в быту), были созданы усилители-кристаллы, позволяющие не-кинетикам пользоваться устройствами, работающими на психической энергии.
Но эта идиллия случилась потому что у человечества просто не было выхода... а в мире ЗВ в его распоряжении вся Вселенная, дерись не хочу!

[Гость]

Алькор Пожалуй, стоит прочесть

У меня по черновым идеям была большая задница, из которой вылезли в состоянии наподобие "военного коммунизма" и военного же братства. При этом экзоты как раз и проявились (а вторая категория - образовалась), при этом их было немного, но каждый был очень заметен во-первых, и полезен во-вторых. В итоге экзоты первого явного поколения были а) в большинстве на виду, и б) в ощущении того, что они все нужны и полезны, и что при этом большинство их не выжило бы без поддержки своих людей. Эту ситуацию и постарались закрепить, как взаимополезный симбиоз, воспитанием в том числе.
При этом явных экзотов немного, и наследуются эти таланты рецессивно. При этом всем известно, что экзот теоретически может родиться в любой семье (за вычетом линий мутантов).

Мутанты, собственно, результаты экспериментов по созданию "универсальных солдат", причем результаты выходили непредсказуемые. Экспериментировали товарищи в основном над собой, причем большинство в процессе померли, а результаты вылезли уже у потомков.

Кимури

[Алькор]

Кимури, твои экзоты похожи на бессмертных - "терранцев" из "Империи" Злотникова. Там тоже наступил Большой Абзац - и они оказались незаменимы. В общем, джедаи в период становления Старой Республики тоже были незаменимы - в борьбе с Империей Раката. А потом враги кончились...

[Гость]

Алькор Хорошо, что не читаю Злотникова..
Нет, эти все смертны, как обычные люди. Многие даже в среднем живут меньше, особенно всякие эмпаты.
Возможно, это и спасает

[Бранд]

Гость О чем я и сказал, что феодализм в итоге получится банальный, с вырождением.

[Кимури]

Докажите.
Имхо, можно избежать.
Вырождения там нет, есть рассеянный по популяции набор рецессивных признаков, который стал проявляться более активно. Почему - ну, возможно, эволюция. Или, как вариант, среди выживших после песца оказался высок процент носителей.

Алькор Они не незаменимы, точнее, с ними намного лучше, чем без них, но прежде и без них справлялись.
Кстати, а за счет чего оказались незаменимы терранцы? Неубивабельны, что ли?

[Бранд]

Кимури Зачем доказывать, если достаточно просто думать логически. А лабораторную работу вы тоже провести не можете

[Кимури]

Если думать логически, вы настаиваете на единственном варианте, как безальтернативном, причем без доказательств, не допуская в принципе существования других, что тоже неправильно.

[Бранд]

Кимури С чего вы взяли, что это безальтернативно, вообще непонятно, если вы читали то, что я написал. Если не читали - другой вопрос - вообще говорить не о чем

[Кимури]

Бранд Безальтернативность следует из безапелляционного тона и содержания ваших постов. А если вы не заметили, как ее туда вписали, то это уже ваша беда.

[Бранд]

Кимури Это именно не моя беда, если почитать все написанное )

[Кимури]

Ваша, если делаете безапелляционные утверждения, не утруждая себя аргументами.

[Бранд]

Кимури Спорьте с собой и дальше и навязывайте другим то, чего они не делали, это забавно

[Кимури]

Ну, вы здесь вообще ничего не делали, и даже не сказали ничего интересного, лишь повторив одно и то же утверждение без единого аргумента. Если вы в беседе таковы, неудивительно, что _с вами_ спорить неинтересно.

[Бранд]

Кимури И долго будем флудить?

[Кимури]

Ну так не флудите больше.

[Бранд]

Кимури О кей, баста, заметьте, я первым ставлю точку

[Кимури]

Бранд - Браво.