вторник, 08 июля 2008
21:46

Ноосфера?

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
В качестве гипотезы (sic!):

Если принять теорию Хельги Липецкого о приоритете ситской традиции
(users.livejournal.com/_radhruin/5053.html),
то первыми Отступниками были именно джедаи, вышедшие из состава Тёмного Ордена.

В моём цикле «Приключения Эгона Борна», в рассказе «Легенды и мифы» есть героиня-отступница, «Леди в Белом». Я долго пытался понять, почему – в белом?? Вроде, не должна. Но иначе леди не обрисовывалась, хоть тресни!
Если принять вышеназванную теорию, то так должно и быть.

Да, существует КОТОР, а в нём рассказ Арджунты Пола, где излагается история неких выходцев из ордена джедаев. Но что они были – первыми, далеко не факт…

UPD. Вот тут - allkorr.livejournal.com/486257.html
- мы до кой чего интересссного дорассуждались. :)

URL
Комментарии
09.07.2008 в 11:53

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
*брюзгливо* Аффтару статьи неплохо было бы почитать что-нибудь о каноне, прежде чем делать такие заявления. Хотя, по здравом размышлении, нужны же ЗВ свои Фоменко? :))))))))))
URL
09.07.2008 в 13:13

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
tokyo, он пользуется исключитеольно Лукасовской продукцией - фильмами - то есть, каноном из канонов. А Лукас сам говорил, что его Люк никогда не женится на Маре Джейд. ;)

Кстати, из этой теории я и Серебряков попеременными репликами занятную теорию сваяли. Разумеется, в качестве гипотезы. Она отдельным постом.
URL
09.07.2008 в 13:21

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
Алькор, ну это все равно что пользоваться только, скажем, картинками в рукописях при изучении обычной истории - то есть можно, конечно, но за спиной будут хихикать :)))
А теорию ща почитаем.
URL
17.07.2008 в 22:37

Гость
Да читал я кое-что о "каноне", читал. И про 501-й легион, размножившийся и одновременно оборонявший Кашиик под началом Йоды и штурмовавший Храм под началом Вейдера. И про костюм Дарта Вейдера в книжке "Возвышение Темного лорда", где то правая рука - старый протез, хороший, то - новый, вынуждающий переходить к неудобному хвату. И про недавно исключённую линию "Возрожденного Императора". И душераздирающие истории про замороженную кровь Сайфо Дьюса, залитую в жилы Гривуса (сие суть полная чушь сразу по двум различным достаточным причинам). И про джедаев, систематически убиваемых в одних комиксах и избегающих как внимательного досмотра, так и контрольного выстрела - в других, последующих. И много ещё про что, я потихоньку записываю в книжечку, но с ходу всё не упомнишь, а лезть туда сейчас лень.

Доходит до смешного, вроде авантюрной придворной интриги с заказом армии клонов, которую Дьюс сам не знал, из каких средств оплачивать. И до прямого отказа даже от "чрезмерно смелых" заявлений истинного канона - фильмов. Скажем, настырные читатели могут не только уяснить из SWEU, что звездолёты Nubian производились вовсе не на Набу (что сущеглупость), но и что Дуку на самом деле был падаваном вовсе не у Йоды. Конечно, Йода ведь старый! У него же небось склероз, маразм и что там ещё, куда ему вспомнить правильно, кто ему падаван, а кто - нет! Не знаю даже, обращать ли после этого внимание на мелочи, вроде выжившего в пищеварительной системе Сарлакка Бобы Фетта.
URL
17.07.2008 в 22:37

Гость
Увы, цели существования SWEU не допускают появления в ней никаких системных мотивов - т.е. в конечном счете ничего интересного. Сверх основания SWEU, которое по необходимости было полно свежих идей - старых книг про Трауна. Остальное... кому и на что может быть нужен такой "канон"? В фильмах достаточно сумятицы, "образности" (вроде ответа клонов 'it will be done, MY LORD' на приказ 66) и внутренних противоречий, чтобы ещё добавлять к ним горы бессмыслицы.

Но в чём-то Вы правы. В первую голову нужно расписать отношение к источникам, чтобы лишние вопросы отпадали сразу.

Helgi
URL
18.07.2008 в 12:16

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
И про 501-й легион, размножившийся и одновременно оборонявший Кашиик под началом Йоды и штурмовавший Храм под началом Вейдера.
В старореспубликанском легионе было 9216 человек. ну то есть я могу как минимум сказать, что их просто-напросто поделили. Во втором батлфронте есть упоминание о том, как легион перевозили с Кайшуука на Корускант. в Вукипедии также написано, что на Кайшуук был отправлен не весь легион.

И душераздирающие истории про замороженную кровь Сайфо Дьюса
чем она вам не нравится? Прежде чем приплетать земную биохимию, вспоминаем, что звуки в космосе тоже не распространяются.

с заказом армии клонов, которую Дьюс сам не знал, из каких средств оплачивать
Про то, чем он собирался оплачивать армию клонов, вообще нигде не было сказано. Из чего не следует вывод, что он не знал, чем именно.

кому и на что может быть нужен такой "канон"?
говорите за себя, пожалуйста.
URL
18.07.2008 в 21:33

Гость
О, мне всё это не нравится очень многим. Прежде всего, о звуках в космосе следует вспоминать ПОСЛЕ художественных приёмов. Даже в SWEU нигде не утверждается, будто подобные звуки слышал кто-то из героев, а не только зрители :-) Что же касается крови... Во-первых, клетки крови не живут долго. Организм должен сам постоянно производить кровь. Во-вторых, кровь может отторгаться, у неё бывают группы, резус-фактор и антитела. Особенно часто отторгается кровь других видов. Даже из одной биосферы :-) А уж из разных... В-третьих, зачем? Каков мотив хранить кровь Дьюса? А вливать её в киборга? Никакого. Нет, у авторов этой концепции _внешний_ мотив был, не нашлось только внутреннего. В-четвёртых, сам внешний мотив (сделать Гривуса слабочувствительным к Силе и этим объяснить его победы в поединках с джедаями) в итоге был отвергнут. Идея лишилась основания: Гривус - не форс-юзер. Смешно.

А перевозка легиона с Кашиика на Корусант - это и вовсе блеск! Я о ней помню. Прекрасно, ведь бои за Кашиик были в самом разгаре на момент штурма Храма. Т.е. у Йоды из-под носа вывезли ударные части накануне решающего сражения. Молодцы :-) Особенно если учесть, что в рекомой игрушке легион успевает побывать еще на 2 планетах параллельно. На Фелусии и на той, где был Кай-эйди.

кому и на что может быть нужен такой "канон"?
говорите за себя, пожалуйста.
Заметьте, я _спрашиваю._ Конечно, вопрос может показаться риторическим... но я не могу предполагать, будто ни у кого не найдётся ответа. Я продолжаю надеяться :-)
URL
18.07.2008 в 21:33

Гость
Нет, SWEU выполняет целых две полезных функции. Ограждает пространство идей и образов SW от "эскадр из Звёзд Смерти" и нарабатывает объём всяких определённых деталей, мелочей, которые могут быть полезны как "общее пространство". Но только пока они нейтральны. Скажем, о наличии "легионов" и делении войск Империи на более и менее заслуженные и боеспособные мы знаем - из Эп.6. Поэтому нет вреда в присваивании определённого номера "самому лучшему легиону". Зато от Дуку, вместо Войны Клонов занимающегося археологическими изысканиями в области древнего ситского оружия - вред огромен. Да и полной защиты от "эскадр ЗС" SWEU всё-таки не даёт. Ююжань-вонги являются типичной "эскадрой", никаким местом не способной гармонировать с метафизикой, заявленной фильмами.

Между тем, на действительно интересные, сложные вопросы - SWEU никакого ответа не даёт. Она просто уходит в сторону, разрастается вширь... в "неважные для Лукаса" области. Чтобы потом с ровного сюжетного поля этих областей заявлять права - хотя бы в рамках SWEU - на выравнивание материала самих фильмов. Вот и появляется неизвестно каким путём перед Эп.3 кресло Ганрея из Эп.1 с сохранившимися видеозаписями. Мне мучает иногда жгучее любопытство - автор той идеи хотя бы минуту задумывался, что могло происходить с креслом в конце Эп.1 и далее на всём протяжении времени до "Лабиринта зла" - чтобы его захват джедаями на Като Неймодии стал возможным? Легко сказать "зелёное солнце"... но, придуманный для борьбы с противоречиями и взаимного приглаживания версий, мир SWEU не описывает условий, в которых такое солнце смотрится естественно. Да и пользуется чаще "бесцветным солнцем".

Типичный пример сложного вопроса:
allkorr.livejournal.com/486863.html?thread=3738...
URL
18.07.2008 в 21:34

Гость
Алькор честно пытается найти решение в рамках SWEU. Результат? Вначале ситов "истребили", потом было создано Правило Двух, потом слухи о нововведении как-то просочились... но при этом ситов продолжили считать истреблёнными! Странно, да? И это не вина Алькор, это издержки SWEU. А уж как в SWEU решаются противоречия внутри фильмов! Они забалтываются. Как проблема "Йода или Квай-гон в учителях Бена" или "тысяча лет или тысяча поколений". Там даже названию 'Sanctuary Moon' даётся самая пустая трактовка из всех возможных. Может быть, там есть какая-то ценная информация, ставшая загадкой после фильмов? Текст пресловутого пророчества? Расшифровка понятия "равновесия Силы"? Текст Кодекса (того Кодекса, что запрещает учить 2 падаванов одновременно, а не странных белых стихов)? Может быть, там есть ответ - как Вейдер вернулся с ТСС, если и джедаи, и ситы считали это принципиально невозможным? Нет, конечно, там нет ответа. Наоборот, там вводится целая плеяда раскаявшихся тёмных адептов прежних времён. И почему только Йода и Оби-ван о таком явлении не знали...

Поскольку же SWEU не создана Лукасом-творцом, она не является частью ЕГО вселенной - вселенной фильмов. Для Эп.1-6 индифферентно - кто, когда и как изобрёл компактный и дешёвый антиграв. Зато в SWU для джедая не составляет проблемы отрезать голову человеку в хвалёном мандалорском доспехе :-)

Правда, будучи детищем коммерческого, а не художественного гения Лукаса, SWEU не переживёт изменения интересов владельцев прав. Т.е. когда права перейдут к кому-то другому - например, после смерти Лукаса - небеса SWEU в любом случае свернутся как свиток... Возможно, и спорить-то не о чем...

Helgi
URL