"Прокатился на Моро"(с).

[Алькор]

По предварительным данным, причиной катастрофы Ту-154, разбившегося под Смоленском, стала ошибка экипажа, сообщил источник в силовых структурах Центрального федерального округа.
/.../
МИД Польши назвало предварительную причину аварии. Как сообщил представитель МИД Петр Пашковский, над летным полем был сильный туман и самолет, вероятно, врезался в дерево. На борту машины начался пожар.
ru.tsn.ua/svit/prichinoi-aviakatastrofy-samolet...

* * *
Август 2008 г.
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html

* * *
Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь". /.../ На него ежегодно... тратится по 70 миллионов долларов.
ab-pokoj.livejournal.com/83085.html

Мнение профессионала: http://pro100-petrov.livejournal.com/245224.html

Comments

[Nadia Yar]

"Мы уже сели. В лужу." (с)

[Plainer]

что "по возвращении мы примем решение по этому поводу"

Более того, в вики раскопали, что "но пилот отказался выполнить президентский приказ, не рискнув жизнями руководителей Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины, находившихся на борту самолёта, и приземлился в азербайджанском аэропорту Гянджа[20]. Командир экипажа Григорий Петрущук был награждён серебряной медалью от Министерства обороны Польши[21][22], несмотря на угрозы со стороны президента[23]. На этот раз данного пилота не было на борту[24]."
Причём министра обороны Польши (с 16 ноября 2007 г. Как я понимаю, наградившего того пилота) Богдана Клиха на борту этого самолёта тоже не было.

[Алькор]

Рад за них обоих.

[Unyo]

Да уж, не смог подставить свою страну под ядерный удар, так хоть угробил всех в самолёте. Религиозникам в пору радоваться - адское пламя настигло лжецов ещё на земле, точнее - в полёте. Летели топтаться по костям ради политической конъюнктуры и прилетели... С учётом же предполагаемого истиного времени расстрела поляков, История от души пошутила, поправив горе-отмечальщиков - вместе с действительно 70-й годовщиной расстрела будут праздновать отмечать первую годовщину прилёта доигравшихся с Историей.

[Алькор]

Unyo , людей жалко по-любому. Но да, мысли о неслучайном в голову лезут.

[Unyo]

Алькор, а там были приличные люди? С учётом цели и состава делегации очень в этом сомневаюсь.

[Ратель]

Unyo
Жалко людей. Вне зависимости. А о приличности даже смысла нет рассуждать, ибо в таких ситуациях верно латинское ,,it bene, it nihil".

[Гемма]

it bene, it nihil".

Вообще-то римляне так говорили не из этических причин, а из суеверия. Не хотели привлечь внимания мстительных духов.

[Ратель]

Гемма
Это понятно. Характерное мышление эпохи. Но неужели суеверность древних римлян позволяет нам дурно отзываться о смерти, причём целого борта разом?

[Алькор]

Не хотели привлечь внимания мстительных духов.

Гемма , угум... и не зря, наверное.

[Unyo]

Освит
Ну, о собственно Качинском по этому принципу остаётся лишь промолчать, а теперь из него лепят мученика и героя, при том, что на посадке, видимо, настоял он же. И жалеть о гибели таких людей - увольте. Если же говорить о всём составе, жаль разве что стюардесс - они летели не лгать и не они угробили самолёт. Смерть же иных деятелей зачастую делает мир чище.

[Алькор]

а теперь из него лепят мученика и героя

Unyo, не лепят. Я тоже не леплю, потому что не люблю тех, кто "с мигалкой по встречке" - сами гробятся и гробят других. Но для Польши это трагедия - и многие задумались, кстати. А манеру "высших сил" (любого разлива) бить "по квадратам" я не люблю давно и активно.

[Алькор]

P.S. Авиационщики сказали, самолёт был хоть и не новый, но только из капремонта. Аж вылизан. Мужик, который его делал, чуть не плакал - жалко птичку.

[Ратель]

Unyo

жалеть о гибели таких людей - увольте

Не судите, да не судимы будете. Жалеть стоит о гибели людей. Что они сделали так, а что не так - историки разберутся. Со временем.

[Plainer]

Unyo

дское пламя настигло лжецов ещё на земле, точнее - в полёте. Летели топтаться по костям ради политической конъюнктуры и прилетели... С учётом же предполагаемого истиного времени расстрела поляков,

Так "истиного" или всё же "предполагаемого"? И стОит ли называть "лжецами" тех, чья версия как минимум не менее убедительна, чем советско-официальная? Я б поостерёгся - хотя бы из суеверных соображений
Да, кстати - а в Медном поляков тоже немцы расстреливали?

[Unyo]

Алькор , такую манеру я тоже зело не люблю, но в данном случае жертвы среди невовлечённых минимальны, если есть. Весь борт (за указанным выше исключением) летел с конкретной целью - конкретной цели и достиг. И где для Польши трагедия в гибели Качинского - не наблюдаю.
Что до авиационщиков, с самого начала, вроде, разве что поляки пытались обвинить диспетчеров в том, что те (под угрозой сбития из ЗРК, наверное) не запретили пытаться приземлиться. На технику, вроде, никто не грешил. А так... Выглядит классической ошибкой пилота - при плохой видимости пытаться разглядеть землю визуально вместо того, чтобы ориентироваться по приборам. Видят её в таких случаях нередко слишком поздно. И то, что оба пилота не потрудились посмотреть на альтиметр... С самого начала задавался вопросом, как часто пилоты этого самого правительственного отряда летали.
Освит, по моему скромному мнению не судить людей не означает не делать суждений, а лишь не приговаривать, и то это - лишь до определённой меры. Приговаривать к чему-либо крайне непопулярного даже у себя в Польше до смерти Качинского мне явно поздно. Что же до историков...
Plainer, скажем так, с точки зрения своей версии они летели топтаться по костям ради политической выгоды. Отдельный вопрос, что тезис о том, что поляков под Катынью расстреляло НКВД "доказан" документами и свидетелями как минимум по трём взаимоисключающим версиям. И ни одна из них, сколько мне известно, ни даёт ответа на вопрос, зачем, собственно, было это делать, ни снимает противоречий с иными свидетельствами, при чём, того времени, а не сделанными ныне. С этой точки зрения советская версия о том, что немцы проводили свою линию по уничтожению польской элиты и провели её там выглядит намного более состоятельной.
Что до Медного, я долго смеялся, когда заявили, что НКВД там скрытно расстреливало поляков... Так, что их могилы находят по обмундированию, личным военным документам, аммуниции, личным вещам... Немцы, будучи там, забыли только оружие положить в могилы советских уголовников и большой знак поставить, мол, здесь зверские НКВДшники коварно расстреляли поляков. Наверное, под конец всё-таки вспомнили о тезисе "скрытно".
Таким образом, по любой из версий в честности и прочих моральных качествах погибших не заподозрить. И хоть бы кто из них сказал плохое слово о польском "правительстве", которое в Париже и Лондоне усиленно делило портфели и объявило войну СССР, сделав этих самых впоследствии расстрелянных из интернированных военнопленными. Или тявкнул по поводу тех конференций Союзников, где, собственно, закрепили те границы Польши, что им так не нравятся. Ну, да они ещё в 30-х мечтали о "великой" Польше под протекторатом Германии или Англии.

[Ратель]

Unyo
Что до историков, то они обращаются к источникам:
7. Не судите, да не судимы будете. Господь запрещает осуждать, а не изобличать, ибо изобличение служит на пользу, а осуждение является обидой и унижением, тем более в том случае, когда кто-либо сам, имея тяжелые грехи, поносит других и осуждает тех, кто имеет гораздо меньшие грехи, за которые может судить только один Бог ((с) - толкование на Евангелие от Матфея блж Феофилакта, Болгарского. Признано каноничным и является одним из самых употребительных во всех православных церквях.
Подобные свидетельства имеем также в Толковой Библии Лопухина www.readoz.com/publication/read?i=1014076 , которая также приводит свидетельства не против официально выносящих приговор органов, а против чрезмерного порицания, допуская нормальным лишь указывать на ошибки данному человеку. Но Качиньскому на ошибки указывать поздно. Предлагаю оставить его в покое и посочувствовать его родственникам и всем полякам, для которых это удар. Да, из которого они должны сделать выводы, ибо неспроста. Но это уже ихъ частное дело

[Unyo]

Освит, Ваша точность в источниках вызывает уважение. -) Касательно историков я подразумевал последующую часть записи - ответ об истории Вам и Plainer. Возвращаясь же к источникам, я - не православный и не христианин, а тезис про суд рассматриваю с чисто этической точки зрения. Особо обсуждать ошибки и преступления покойных действительно бессмысленно, но считать их гибель ударом и трагедией... У нас на Украине сразу после происшествия стали мечтать, чтобы наши ведущие политики так же успешно куда-нибудь слетали. Ибо их гибель будет явно полезна для страны и народа, трагедией же будет лишь для тех, с кем они перестанут делиться краденым. А погибшие польские политики, сколько знаю, наших стоят. Впрочем, Вы правы и в том, что судить об этом следует предоставить полякам же. Хотя то, как они судили и судят ведёт их по той же дороге, устланой граблями, в лучшем случае к потере государственности. Сочувствовать им в связи с катастрофой и в связи с недостойными сужденьями не желаю, о чём, собственно, и хотел сказать.

[Ратель]

Unyo
Ясно всё с вами.

 Алькор, прошу пардона за локальную разборку.

[Алькор]

Освит , ничего страшного!