Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Вролинг бывает разный. Большинство моих персонажей тепло со мной простились и ушли гулять по своим дорогам. Но не все.

читать дальше

Комментарии
06.05.2011 в 18:00

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Вот, у меня та ж фигня: в смысле смотрения на мир и действий в мире "как бы через персонажа", причем там не только ушки и хвостик - там побольше торчит. А персонажей "на крыше" у меня чуть больше чем много...Вот и получается, что "Волков Мибу" смотрит ярый феаноринг, "В лесу прифронтовом" на концерте имени 9 мая поет Айканаро, а на балу с прекрасной гайдзинкой танцует Кацура Когоро. Здорово разнообразит жизнь, на самом деле.

Кстаааати о Кацуре: а чем отличается твоя трактовка от исторического персонажа? Мне кажется, твой разве что понапористей и поагрессивней.
06.05.2011 в 18:10

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Пламя Севера , чем отличается?
Тем, что мой Кацура - европеец. :) Не японец, решивший прорубить окно в Европу, а именно носитель усреднённо-европейского менталитета. Слишком легко он отбрасывает общественные условности. Мне показалось, что он с самого начала, ещё будучи одним из "людей благородной цели", вёл себя не традиционно японски. Сами-то ишин шиши сначала хотели "исконного, посконного"... а потом ими стал командовать Кацура. Ну - упс! :tongue:
На самом же деле Кидо Коин из своей национальности налево не бегал - он просто отбросил отмершее, воспринял новое и применил прогрессивное. Но мне такое не сыграть: я могу любоваться сакурой и гейшами, кое-как приспособить катану вместо шпаги (и парировать, ага! катана такого не выдержит), научиться завязывать хакама, даже воевать в них... но я до сих пор не понимаю, КАК в ЭТОМ делать: "Рота, подъём!" :lol: :D :tongue:
Не японец я совсем.
06.05.2011 в 18:30

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Алькор А мне казалось, что он и был таким - отбросившим условности.
Кстати, а когда именно исторический Кацура стал ориентироваться на запад?Изначально он вроде бы обыкновенный самурай, причем не самого высокого рода...
А чужой менталитет объективно сыграть крайне сложно, все мы - европейцы.
06.05.2011 в 18:35

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Пламя Севера , он вообще никогда не ориентировался на запад - он брал от него то, что ему было нужно. Вот цитата:
"Япония - маленькая страна. "Варвары", уступая японцам в культуре, многократно превосходят их в техническом отношении. И потом, их много больше. Выводы - чтобы не разделить участь Китая, Япония должна как можно скорее позаимствовать у варваров всю техническую сторону - и желательно превзойти их. Сделать это силами одних самураев не получится - их слишком мало. Значит, надо привлекать талантливых людей из всех сословий - то есть похоронить кастовую систему.
Поскольку бакуфу на это никогда не пойдет, режим должен быть изменен на прямое императорское правление - желательно мирным путем, но можно и не мирным".
06.05.2011 в 18:38

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Алькор
А в сети данный документ имеется?
06.05.2011 в 18:46

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
А ишин шиши, насколько я знаю, вообще не были ориентированы прозападно, даже напротив - вроде был инцидент с изгнанием всех иностранцев из страны их силами.
И чем вообще в тогдашней Японии ведал сёгун? Чем было полезно отдать всю власть императору? Преодоление "феодальной раздробленности"? Организация конституционной монархии? В этом моменте я хронически путаюсь.
"Европейцем" или "американцем" Кацура, конечно же, не был ни разу. Рёма - может быть, и то частично.
Кста: в мюзикле, как я понимаю, Кацура - непосредственный организтор мятежа с сожжением Киото. В реальности он был резко против таких крайних мер, и если бы Икумацу его не опоила - скорее всего, собственные товарищи по оружию "сделали бы ему сэппуку".

А что вообще известно о его смерти? Вроде там дело темное: поехал к императору - и не вернулся, возраст еще отнюдь нестарый...
06.05.2011 в 18:56

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
И чем вообще в тогдашней Японии ведал сёгун? Чем было полезно отдать всю власть императору?
А всем)) Весь реальный сектор власти в подвластных регионах. По указу одного из 1х Токугава самурай даже сэппуку себе без дозволения сёгуна сделать не мог. Разумеется, южные (Кюсю) даймё на сёгуна при возможности плевали. И сообщались с европейцами , несмотря на запрет. В 19м веке южной части Хонсю это тоже стало касаться (отсюда Сацума)

А передача власти императору - это типичный способ развития по-Восточному - развитие путём обращения к корням (нам, к слову, тоже свойственно). Сёгункое правительство категорически стояло на закрытии страны, в случае смены декораций европейцам было, на что надеяться.
06.05.2011 в 19:13

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит Т.е. тут зависело от конкретного сёгуна и конкретного императора?
06.05.2011 в 19:24

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Пламя Севера
Ммм, пожалуй, от сёгуна вряд ли - этот курс Токугава уже больше века вели и что-то менять не собирались, кому охота власть отдавать? А император... нет, конечно, тогдашний действительно своевременным человеком оказался, но в принципе, понятно, что возможностью вернуть утраченную при Нобунаге власть было бы совсем неплохо
06.05.2011 в 19:29

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит Я просто думаю, что бы было, если бы и сёгун, и император оказались в равной степени антизападниками. Шило на мыло?
06.05.2011 в 19:30

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Освит , это я Антрекота цитировал.
www.wirade.ru/babylon/babylon_japan_stories.htm...

Пламя Севера в мюзикле тоже не был. Просто это не смогли показать текстом, приходится мне выкручиваться жестами. Когда читаю письмо, возмущаюсь Фурутаке. Когда говорю с Икумацу, показываю руками и интонацией, что все идиоты. К сожалению, этот момент в сценарии упущен...
06.05.2011 в 19:35

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Алькор Жесты у тебя, кстати, отличные. Порывистый такой товарищ получился... А вот голосовая партия написана явно неудобно, в лирике все прекрасно (для меня было бы высоковато, для тебя - звучит нормально), а в более речитативных фрагментах, особенно "гневных" - явно расчитано не то на голос пониже (хотя наверху все тот же си-бемоль), не то на другую манеру пения. Но в этом мюзикле вообще много "неудобного" для пения.

Кстати: почему на бедного Кацуру все шишки катились, хотя он был по сути ни в чем не виноват?
06.05.2011 в 19:39

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Пламя Севера а на кого их катить? Основных виновников перебили, Кацура по дефолту возглавил клан. А на главу обычно и катят... :tongue:
06.05.2011 в 19:46

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Алькор не повезло человеку.... Да и Сайго его идеалы впоследствии предал.
06.05.2011 в 19:50

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Шило на мыло?
Пламя Севера
А это колько угодно. Цитата выше в тему была: мы лучше западных варваров, но необходимо взять их оружие, чтобы с ними воевать. Не думаю, что император Мэйдзи был западником. Имеем три стороны (сторонники сёгуна, сторонники императора и европейцы), каждый из коих пытьался наловить рыбы в мутной воде. Поскольку вся рыба была в пруду сторонников сёгуна, прочим двум друг друга любить было необязательно. Дружба против на кратковременном этапе повыгоднее будет
06.05.2011 в 19:50

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Пламя Севера, Сайго просто сначала не понял, куда попал. Он хотел власти своему клану, для этого поддержал императора, для этого помирился с чошу, начал использовать огнестрельное оружие... А то, что новое правительство фактически отменит самурайский статус, ему и в страшном сне не приснилось бы. Поэтому он и поднял мятеж, чтобы вернуть всё назад или погибнуть с честью.
06.05.2011 в 20:05

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Алькор ИМХО, Сайго - тот еще хитрец и весьма нечестный человек. Власти-то он нахапал выше крыши (опираясь в том числе на ненавистных ему Чошу), и императору в доверие втерся (иначе с чего бы ему дали разрешение на ношение императорского герба?). А потом начал рушить все то, что сам же и создавал. Была в дневниках Кидо Коина фраза: "Этот Сайго разрушает все, что мы сделали". Одно только желание военной экспансии на Корею и Тайвань чего стоит.
Так что - все он прекрасно понимал. Князь Такамордин - из тех, кто думает прежде всего о своих интересах, а потом уже о стране.
А самурайское сословие упразднили вроде как во благо страны и во избежание раскола.
06.05.2011 в 20:08

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Алькор
Сайго мне представляется этакой взрывоопасной смесью порывистой натуры и характера типа chaotic good.
06.05.2011 в 20:11

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Освит А мне он как раз расчетливой сволочью видится... С точностью до наоборот.
10.05.2011 в 01:36

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Сёгункое правительство категорически стояло на закрытии страны, в случае смены декораций европейцам было, на что надеяться.
У меня вообще при попытке понять тогдашнюю политическую ситуацию произошла путанница. Вроде получается, что сторонники сёгуна были за изоляцию, а роялисты за открытие страны. Но в то же время, по началу сёгун не возражал против торговли с европейцами, а сторонники императора выступали за изгнание "западных варваров". И республику Эдзо потом основали бывшие чиновники Бакуфу. Получается, что стопроцентных изоляционистов под конец нигде не осталось?
10.05.2011 в 07:01

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Harymi , там с европейской логикой вообще всё плохо. :)
Сторонники сёгуна были за частичные отношения с иностранцами - но только потому, что ничего по факту сделать не могли: иностранцы уже пришли и уходить не собирались.
"Виновата" в существующем положении вещей была, как всегда, текущая власть: "Вот будет править император, он всех иностранцев выгонит!" Но чтобы правил император, нужно свергнуть сёгуна. А для этого нужно перенять европейские методы. Для этого надо начать хоть частично с ними общаться... Опс! Переворот оверкиль! :tongue:
10.05.2011 в 12:03

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Алькор, да нет, всё как раз понятно :) Две партии борются за власть, а для борьбы все средства хороши. Хоть западные варвары, хоть чёрт рогатый... Но кое-кого западные идеи, похоже, зацепили особенно сильно. Всё то же пример с республикой Эдзо. Да и у Антрикота что-то было про республиканские идеи в шинсенском руководстве. Кстати, интерсно было бы узнать источник этой информации :hmm:
10.05.2011 в 12:09

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Harymi
Республиканская идея не показатель вестерновости. Аристократическая республика - вполне себе общецивилизационная идея. Правление достойных/славных/мудрых/выдающихся/подходящее вписать. Если свои Амир-Низамы и были, то никакой перспективы у них не было. И нету, я бы сказал
10.05.2011 в 12:23

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Освит, ну впринципе так оно мне и представлялось. И, откровенно говоря, мой мозг вряд ли предназначен для того, чтобы разбираться в политических тонкостях. Теперь понимаю речь Хидзикаты из "Кепуроку" на тему "политика - доло мутное, а посему служи кому служишь и делай что должно" :bricks:
10.05.2011 в 12:38

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Harymi
Тут даже не столько политические - политика, как известно, барышня не очень тяжёлого поведения, тут историко-психологические, выражаясь терминологией Данилевского, цивилизационные моменты) Собственно, ответ вам натолкнул меня на очередной размышлизм в духе ,,почему Запад не Восток и почему Россия не Европа, а Япония тем более"
10.05.2011 в 12:49

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Освит, ну Россия может и не совсем Европа, но к странам со стопроцентно азиатским менталитетом её тоже сложно причислить.
10.05.2011 в 12:55

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Harymi
Это факт, мы вообще сами по себе У нас тут всё время 5 часов вечера и всё время пора пить чай, даже кружки мыть не успеваем