21:51 

Самоуверенный неадекват на марше.

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Он и раньше никуда не пропадал, просто косяком не шёл. То в дресскод эльфийки очки не входят (что линзы не всем можно, игнорируем), то какой-то видеофильм сняли про лишний вес равно лени (что физиология у всех не под копирку, игнорируем), то мордокнига за лирические стихи удаляет аккаунт с концами и без объяснений (собственные правила? нет, не слышали)... И везде одно и то же: чтохочутоиворочу, моёмнениеглавнеедругих, яимеюправосудить.
А с какого бесхвостого крокодила?! Идите вы, со своим ценным мнением, куда шли.
Мне обычно на таких хатта положить, шкурка давно модели бронякрепка. Но скольких знакомых этим обстрелом зацепило...

URL
Комментарии
2019-10-09 в 21:55 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Всех в сад к чертовой матери :friend:

2019-10-09 в 21:57 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
URL
2019-10-09 в 22:14 

Ум, честь, совесть, записная книжка на выделенном носителе. Включена функция самообучения
Алькор, сушить. Сперва потрошить, а потом сушить.

2019-10-09 в 22:18 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
:nope:
Особенно второе утверждение дивно выглядит (у кого что болит, угу). Тут ещё примешивается беда бедучая в том, что часто ставится знак равенства между понятиями "большинство" и "все". Если у большинства исток проблемы вот такой - значит, у всех он такой. Если большинству поможет этот метод - ура, мы нашли панацею и щаззз об этом всем расскажем. А кому не помогло - тот ленивая деталь анатомии.
И понеслась. :facepalm3:

В лес их. К эвокам. К голодным эвокам.

2019-10-09 в 22:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А зачем сушить? Вернуть в круговорот навоза...

2019-10-09 в 22:25 

Ум, честь, совесть, записная книжка на выделенном носителе. Включена функция самообучения
Мэлис Крэш, А зачем сушить? Для гербария. Знаете, наприезжает гость инопланетный, а ты его усаживаешь за просмотр семейного альбома: этого мой дед потрошил, это - дядя, а шкурка дырявая, потому что сопротивлялся, вот ваша очень хороша, даже мздра не звенит... Тут выше предлагали гуманитарную помощь голодным эвокам, ну так вот. :nunu:

2019-10-09 в 22:39 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!

URL
2019-10-09 в 23:27 

Маркиз
Ладья Его Величества
За стихи? Однако.

2019-10-09 в 23:39 

Ela
Да, я слышала, что Анну Долгареву забанили - но я читала ее предыдущие стихи, и не могу себе представить, что же такого именно этот человек мог написать такого, чтобы получить бан.
Какой-то и правда лютый неадекват.

2019-10-09 в 23:40 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
...а стихи-то, ять, не угодили чем, они хоть как-то обосновывают?..О_о'

2019-10-09 в 23:47 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Эк допекло.

> мордокнига за лирические стихи удаляет
Это за какие?

2019-10-10 в 02:19 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
2019-10-10 в 02:21 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Mark Cain, никак не обосновывают, они выше этого. Но причина и так понятна: стихи посвящены памяти человека, воевавшего и погибшего на востоке Украины. А что в самом тексте это даже не упомянуто — ну кого такое волнует, в самом-то деле...

2019-10-10 в 02:48 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Ну, стихи с призывом к насилию ("по врагам проклятым" и прочая) - веский повод, с ним нельзя не согласиться, при всей моей симпатии к другим стихам Лемерт. Это уж никак не назовёшь "лирикой", меня сейчас потряхивает от того, сколько ненависти вложено в формулировки... как будто сам от автора по морде получил...

2019-10-10 в 04:05 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
aikr, вот уж до мышей докопались. Тогда за ,,Мальчиша-Кибальчиша" пожизненно банить надо.
Думаю, тут сыграла роль нелюбовь к автору в некоторых кругах.

2019-10-10 в 05:45 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Mark Cain, простите, ЧТО?!

Нет, серьёзно, ГДЕ там «призывы к насилию» и «ненависть в формулировках»?

2019-10-10 в 06:56 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Mark Cain, для человека, который добровольно воюет, существуют враги - это объективная реальность. Анна корректна, врагов не называет. А мордокниге осталось забанить за стихи Симонова, чтоб уж точно показать себя всем.

URL
2019-10-10 в 07:35 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Стихи о том, что правда и музыка выше смерти и несправедливости - теперь повод для бана? Э... м... паршивое какое-то место эта ваша мордокнига...

2019-10-10 в 12:52 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
aikr,
Я процитировал.

Алькор,
Для любого человека, который добровольно убивает других людей или хочет это делать, существуют враги в его объективной реальности, но это ведь не повод позволять об этом писать, равно как и о том, что других людей можно добровольно грабить или насиловать? Эмоции заразительны, могут повлиять на неокрепшие умы с некритическим мышлением, и кто-то тоже может подумать, что где-то существуют враги и в них нужно стрелять. Лучше пресечь эту цепочку на корню. Да, удалять весь аккаунт целиком - пожалуй, слишком, но удалить пост и вынести предупреждение необходимо. Если бы соцсети не банили такую риторику, интернет уже захлебнулся бы в ней быстрее, чем в котиках...

2019-10-10 в 13:47 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Mark Cain, вы осознаёте, что только что предложили забанить едва ли не половину всей мировой литературы? Среди которой обсуждаемое стихотворение будет, пожалуй, самым безобидным.

Эмоции заразительны, могут повлиять на неокрепшие умы с некритическим мышлением, и кто-то тоже может подумать, что где-то существуют враги и в них нужно стрелять.

Простите, а что не так?

Да, на свете существуют враги. И иногда в них даже надо стрелять. Конечно, такие враги не на каждом шагу попадаются, большинство(?) людей за всю свою жизнь таких не встретит, и слава богу. Но знать, что такое вообще-то бывает — я бы сказал, необходимо.

И если уж на то пошло, «неокрепшие умы с некритическим мышлением» следует укреплять и прививать оное мышление. А не кудахтать в стиле: ах, бедное тепличное растеньице может столкнуться с жестоким миром. Всё равно ведь столкнётся, не убережёшь.

2019-10-10 в 13:49 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Мы точно одно и то же стихотворение прочли? О_о
Да вроде одно...

2019-10-10 в 14:21 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
aikr,
А вы осознаёте, что мешаете холодное с зелёным?..) Если это не осознанное передёргивание, то готов пояснить.
Можно писать от лица вымышленного персонажа о борьбе с вымышленными врагами. орками, там, ситхами или пожирателями смерти. это метафора борьбы со злом как таковым.
Можно писать от лица исторического персонажа о его борьбе с теми, кого он, персонаж, считал врагами. не важно, будь то большевики или буржуи, - мы понимаем, что эти враги существовали только в реальности этого персонажа. И когда мы читаем книгу или смотрим фильм/спектакль - мы воспринимаем мир внутри произведения, со всеми его жанровыми законами, со стороны, прекрасно осознавая границу между этим миром и нашим.
А при публичном высказывании журналиста или блогера такой границы нет. речь идёт о нашем мире, и не об абстрактных персонажах, а о людях вокруг нас, и о нас с вами. когда я вижу публичное высказывание в ленте соцсети "давайте стрелять в людей", "давайте насиловать женщин" или "давайте сжигать бомжей" - при чём тут мировая литература? Неужели между этим высказыванием и репликой какого-нибудь вымышленного мента из какой-нибудь современной пьесы реально нет никакой разницы?..
Я правда не хочу, чтобы современные, цивилизованные люди всерьёз считали, что где-то существуют враги, которых можно не считать за людей и стрелять в них. я хочу, чтобы с каждым новым поколением было больше людей, считающих, что все люди вне зависимости от национальности, вероисповедания, пола и ориентации, убеждений и вкусов являются в равной степени людьми, имеющими равные права на жизнь.

2019-10-10 в 14:27 

Ум, честь, совесть, записная книжка на выделенном носителе. Включена функция самообучения
Mark Cain, надеюсь вы троллите, потому что в этом случае вас ещё можно спасти. В противном предлагаю свою помощь по обрезанию оптоволокна от жестокого тырнета и телевизионного кабеля, дабы насилие не оскорбляло своим существованием ваш уединённый дом.

2019-10-10 в 14:36 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Маримо Ю,
От телевизионного я уже, тырнет тоже фильтрую, в моём инфопространстве нет ничего, призывающего к насилию или одобряющего его. Есть только то, что показывает насилие во всём уродстве этого явления и подсказывает, как с ним бороться.
Оно... не оскорбляет, это неправильное слово. оскорблённые испытывают гнев, а это деструктивно. Оно расстраивает, но и вызывает конструктивное желание что-то ему противопоставить.

2019-10-10 в 14:42 

Ум, честь, совесть, записная книжка на выделенном носителе. Включена функция самообучения
Mark Cain, тырнет тоже фильтрую, Да, пожалуй я понимаю ваш выбор: в контакте чаще посылают, а в дайриках все такие вежливые.

2019-10-10 в 15:04 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Д-да....какие же все люди разные. И как по-разному воспринимают...
Mark Cain, то есть "про буржуев" читать и писать можно примархов Вахи играть можно, а журналистам писать нельзя и читать их нельзя???

2019-10-10 в 15:17 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Mark Cain, Я правда не хочу, чтобы современные, цивилизованные люди всерьёз считали, что где-то существуют враги, которых можно не считать за людей и стрелять в них.

Иными словами, вы хотите, чтобы «современные цивилизованные люди» понятия не имели, в каком мире они живут.

я хочу, чтобы с каждым новым поколением было больше людей, считающих, что все люди вне зависимости от национальности, вероисповедания, пола и ориентации, убеждений и вкусов являются в равной степени людьми, имеющими равные права на жизнь.

Извините, но здесь уже вы передёргиваете. Ни я, ни Лемерт не предлагаем стрелять в людей по причине «национальности, вероисповедания, убеждений и вкусов». Упомянутые в стихотворении враги — это, знаете ли, те, кто начал стрелять первым.

2019-10-10 в 15:22 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
eamele,
Ну смотри, есть же понятие художественной и игровой условности. можно писать про каких угодно персонажей и играть их, и даже когда они творят жуткие вещи - мы называем эти вещи своими именами и не оправдываем их. играя, к примеру, персонажа, способного ударить женщину на допросе, я говорю, что он мудак, а не что все должны брать с него пример. если в картине мира моего персонажа, будь то примарх или обычный человек, существуют враги (не некая абстрактная угроза а-ля хаос ползучий, а он реально себе подобных примархов или людей за врагов считает), - я понимаю, что внутри этого персонажа что-то сломалось по той или иной причине, и это психологически тяжело, но это всего лишь игра.
Журналист говорит не от лица персонажа. он говорит от своего лица: "Я, Имярек Батькович, живущий с тобой в одном пространстве-времени, считаю кого-то врагом, и этим врагом можешь быть ты. я считаю нормальным и оправданным убивать людей, а значит, есть вероятность, что завтра, послезавтра или через год я могу кого-нибудь убить, и мне не важно, что этот кто-то будет чьим-то родным или другом, возможно твоим". Декриминализация убийства, переведение его в статус нормы - не художественное произведение и не игра, а реальный риск.

2019-10-10 в 15:37 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Mark Cain, Декриминализация убийства, переведение его в статус нормы - не художественное произведение и не игра, а реальный риск.
если бы только все жители Земли разом собрались и решили, что "мы больше не будем"... Но так это не работает. Извини, но в нашем мире добро все еще должно быть с кулаками.
Счастливый ты игрок, что можешь играть кого угодно. Я вот не могу. Впрочем, о том не жалею.

2019-10-10 в 15:42 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
aikr,
Секунду... вроде говорили, что речь идёт о человеке, который добровольно пошёл на войну, т.е. осознанно собрался, взял в руки оружие и пошёл кого-то убивать. А вы говорите, что речь идёт о человеке, который начал стрелять не первым, т.е. он мирно сидел у себя дома, никого не трогал, и вдруг к нему пришли и начали стрелять в него. Я запутался. Либо шашечки, либо ехать. Тех, кто нападает, называют злоумышленниками, преступниками. Врагами называют тех, к кому испытывают ненависть по тому или иному признаку.
Я видел текст, он транслирует чувство морального удовлетворения от убийства "врагов". Возможно, это чувство продиктовано горем или чем-то ещё, я не знаю. Но это явно не то чувство, которое вяжется с базовым этическим принципом "убивать - плохо" и с уголовными кодексами всех сколько ни есть государств.

2019-10-10 в 15:53 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Марк, извини, но вот тут ты не прав чуть более, чем полностью.
Потому что, каким бы добрым, уютным и безопасным мы ни хотели бы видеть мир, он не такой. И к любому из нас может прийти враг. Да, вот тот самый, который тебя убьет и не задумается. От которого придется отбиваться или убегать.
А если это будет не наркоман из подворотни, а чужая армия, но нужны будут и те, кто встанет и закроет тебя, в том числе ценой своей жизни.

М от этом НАДО писать, НАДО говорить, причем именно в таком ключе: положительном. Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет. Писать стихи и песни не про агрессоров, а про защитников, которым, ну вот так устроена жизнь, приходится и убивать, и умирать.

Мир у нас жестокий, увы. И пока розовые единороги не поскачут по радужным облакам, нам, мирным жителям, будут нужны защитники. И стихи о них. Да, и такие, как этот. Потому что я по-прежнему виду там про музыку и бессмертие, а не про всех убью один останусь.

2019-10-10 в 15:56 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Защитники добровольно идут на войну. Но стреляют первыми не они. Константина Симонова тоже банить?

URL
2019-10-10 в 15:59 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Алькор, видимо да. У него же такие агрессивные стихи, пропагандирующие убийство (табличка "Сарказм") .

2019-10-10 в 15:59 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
eamele,
Конечно, не работает, но если мы будем примиряться с тем, что насилие - это норма, будет только хуже, а если будем пытаться хоть что-то делать для того, чтобы оно нормой быть перестало, будет хотя бы чуточку лучше.
А добро с кулаками - это возможность адекватного ответа на насилие. подчёркиваю - адекватного, поскольку отвечать насилием на насилие - это костёр бензином тушить. где-то убивают? - спаси хотя бы одну жизнь. где-то эксплуатируют? - напиши жалобу, петицию, привлеки внимание, добейся принятия закона. не можешь помочь физически? - помоги хотя бы сотней тем, кто помогает. даже просто избегать вредить - это зачастую уже значит помогать. а если я пойду и пристрелю мудака, мудаков не станет меньше.
Мы ведь всё-таки не в далёком тёмном будущем, где есть только война и ничего кроме войны. у нас есть бесценная возможность противостоять войне хотя бы неучастием.

2019-10-10 в 16:04 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
а если я пойду и пристрелю мудака, мудаков не станет меньше. Станет. Ровно на одного мудака.

2019-10-10 в 16:10 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Мирилас,
Враг ко мне прийти не может.) Потому что, повторюсь, враг - это объект ненависти, а ненависть я не испытываю. потому что враг - понятие, обобщающее по некоторому признаку, а я ни по какому признаку людей не делю.
Ко мне может прийти злоумышленник. если он будет угрожать мне или моим близким - придётся дать ему адекватный отпор. возможно, я не справлюсь - в таком случае, увы, мы больше не сможем побеседовать. Но я не называю преступников врагами. они просто преступники. и убивать их приходится в самом крайнем случае, когда другого выхода нет.
Стихи о защитниках - это хорошо. Но, повторюсь, речь не идёт о защитнике, к которому чужая армия пришла, не о Симонове, не о Второй мировой... речь ведь идёт о современном мире, в котором никакая чужая армия ни к кому не приходила. Давайте не смешивать ВОВ и современность, а то я запутаюсь опять, о чём мы говорим.

2019-10-10 в 16:21 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Mark Cain, чужая армия ни к кому не приходила?! Мы живем в каких-то разных мирах...
И у нас разная терминология, точно. Враг - тот, кто угрожает твоей жизни и здоровью, когда ты ровно ничего ему не сделал. Зачем его ненавидеть? От него защищаться надо.

2019-10-10 в 16:29 

Ela
Но я не называю преступников врагами. - а они враги. Враги всем нормальным людям. Которых они рассматривают как кормовую базу, отъезжее поле - да как угодно, только не как ЛЮДЕЙ. Они людям враги. И от называния их политкорректными словами к лучшему точно ничего не изменится.

твечать насилием на насилие - это костёр бензином тушить. - точно? Ну да, очень бы помогло писать петицию на Гитлера. Вам не стыдно?

Давайте не смешивать ВОВ и современность - а почему? Вы-то смешиваетет что угодно с чем угодно. Почему вашим оппонентам нельзя сравнивать? Почему идти на фронт добровольцем - низзя, ату его? Надо непременно ждать призыва? Или вообще сидеть в своей хате с краю? Как вы умудрились не заметить, что стихи и Защитнике и о Музыке - не понимаю. Но с точки зрения политкорректности тот, кто отвечает на насилие адекватно, а не бегает, размахивая петицией, когда мудаки убивают живых людей - бяка, а как же ж.
От души желаю вам никогда не оказаться в числе тех, кто ждет защиты, потому что их убивают, а получить вместо этого нечто попискивающее о ненасилии с петицией в политкорректных ручках.

а то я запутаюсь опять, о чём мы говорим. - так вы уже запутались, причем еще до того, как тут начали говорить. Уж простите меня за такое неполиткорректное заявление.

2019-10-10 в 16:32 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
eamele,
И станет больше на ещё некоторое неконтролируемое количество мудаков, которые обозлятся и захотят мстить, почувствовав солидарность с убитым по хрен знает какому признаку.
Вот нахамит тебе таксист, а ты ему пулю в череп. но ведь никто не подумает о том, что за хамство. подумают, что за то, что он таксист. или за то, что он мужчина. или за то, что он турок. или за то, что у него трое детей, он ест шашлык и слушает Лепса (и всем пофиг, что ты знать не знал такие подробности!).
И, разумеется, все эти таксисты, турки и поклонники Лепса начнут ненавидеть не тебя лично. они будут ненавидеть всех, кто на тебя похож. по хрен знает какому признаку.
А главное - будет создан прецедент. и каждый ещё латентный мудак подумает: а чего ему можно, а мне нельзя? я тоже хочу. мне не нравится мой сосед с перфоратором, пойду-ка тоже его пристрелю.
Насилие только так и работает. а ведь можно просто пойти и написать на таксиста жалобу. его уволят, он больше никому не сможет нахамить.

2019-10-10 в 16:36 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, но ты ведь передергиваешь... Если таксист нахамит, убивать его будет только больной человек. А если сам таксист убивать полезет? Тогда как?

2019-10-10 в 16:36 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
> если бы только все жители Земли разом собрались и решили, что "мы больше не будем
eamele, а далее мне явственно видится антиутопия, как править стал десяток ухорезов, заныкавший в ходе всегобщего вооружения пару калашей под матрасом.

2019-10-10 в 16:38 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Mark Cain, ты передергиваешь. И говоришь вообще не о том. При чем тут таксисты и соседи???

Ты счастливый человек, ежели сумел создать вокруг себя, хм "территорию ненасилия". И "переживать травматический опыт" смело можешь только в рамках ролевок, где можно играть каких угодно мудаков.

2019-10-10 в 16:47 

Ela
по хрен знает какому признаку. - вообще-то признак один: кто пришел с мечом, должен получить в орало. В рамках адекватности и соизмеримости. Так что хамящего таксиста убить может только мудак - и вот с ним надо обойтись жестко по закону как с убийцей.

2019-10-10 в 17:05 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Мирилас,
Видимо да, в разных. *на всякий случай выглянул в окно - нету армии...*

Ela,
Гитлеров, Сталиных, Путиных и т.д. петиции не берут, вы правы. Но и глобальные проблемы тоже не решаются по щелчку. Я не считаю, что достаточно только поставить подпись - и в мире сразу прекратятся войны, эпидемии, голод. Я просто считаю, что малое действие - лучше, чем ничего. Как противостоять гитлерам и прочим? - в первую очередь не подчиняться им, не поддерживать, не повторять вслед за ними риторику ненависти и насилия. Как противостоять войнам? - в первую очередь не брать в руки оружия и не идти убивать. Да - защищаться, когда пытаются убить тебя. не молчать, когда пытаются убить других. но не искать врагов.

Alex Kerven, eamele,
Это, мне кажется, вообще очевидно - если таксист лезет убивать, то и защищаться следует так, чтобы его остановить. об этом и говорить незачем.
Но, согласитесь, если на меня полезли, а я защитился, будет странно писать в интернете о том, как приятно мочить врагов и какой я крутой защитник.
А опыт - он всякий бывает. иметь дело с жертвами насилия и не только насилия - тоже опыт, для него даже термин придумали - ВТСР, вторичное расстройство. но мудаков - да, предпочту только на ролёвках играть и никогда не быть мудаком по жизни)

2019-10-10 в 17:18 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
> Как противостоять войнам? - в первую очередь не брать в руки оружия и не идти убивать.
Граф Толстой (Л.Н.) одобряет это. Мiровая практика войн - нет. Кто-то послушал Бельгию во время ПМВ? Она не хотела воевать, иметь врагов итд.
Собственно, дальше мы просто упираемся в Александр Моисеича: www.bards.ru/archives/part.php?id=50173

Вот про личных врагов, я целиком согласен, их не стоит иметь, это вериги, мешающие взлетать в небо. А враги Отечества - это объективная реальность. И вот тут уже на 100% верен призыв Симонова - Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

2019-10-10 в 17:51 

Ela
Но, согласитесь, если на меня полезли, а я защитился, будет странно писать в интернете о том, как приятно мочить врагов и какой я крутой защитник. - если вы всего лишь защитились, то есть защитили СЕБЯ и только СЕБЯ - никакой вы не защитник.
А вот если вы защитили ДРУГИХ - слабых, тех, кто сам не может защититься - вот тогда вы ЗАЩИТНИК. И имеете полное право гордиться. Есть чем.
Если же вы пишете в интернете вообще не о себе, а о другом человеке, который является защитником - это и вообще другое дело.
И как вы можете смешивать эти ситуации и уравнивать их - не постигаю. Это какая-то ну очень альтернативная логика. Политкорректная, наверное.

Я просто считаю, что малое действие - лучше, чем ничего далеко не всегода. Зачастую именно то самое малое действие порождает у агрессора и насильника ощущение безнаказанности, и он распоясывается окончательно.

но не искать врагов. - а зачем их искать, они сами ищут - и найдут.

Гитлеров, Сталиных, Путиных и т.д. петиции не берут, вы правы. - да что тут так заклинило на деятелях такого размера (которых тоже не следует винтить под один винт, перечисляя их через запятую)! Будем проще. Как там было у Маяковского?

"Если бьет дрянной драчун
Слабого мальчишку,
Я такого не хочу
Даже вставить в книжку!"

То есть бить слабого - однозначно плохо. НО. Если вокруг дрянного драчуна попрыгивать с петициями и умолять утипусиньку не бить другого - то есть применить те самые маые меры - это не поможет. А вот выдать в торец - поможет. Для начала. А для продолжения - меры по закону вплоть до суда над родителями. Или над дрянным драчуном - если он достиг соответствующего возраста. Но для начала - в торец.

2019-10-10 в 18:17 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
> То есть бить слабого - однозначно плохо. НО. Если вокруг дрянного драчуна попрыгивать с петициями и умолять утипусиньку не бить другого - то есть применить те самые маые меры - это не поможет. А вот выдать в торец - поможет.
Бешено плюсую.

2019-10-10 в 18:18 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Mark Cain, у меня за окном её тоже нет. Но я читаю человека, у которой - есть. И понимаю, что мир у нас такой, что под моими окнами тоже может объявится любая хтонь - да, вероятность меньше, но может.

2019-10-10 в 18:21 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Подводя итог: из дискуссии я выхожу, ибо неконструктивно и безрезультатно, а мнение я уже высказала и даже дополнительно развернула.

2019-10-10 в 18:26 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Ela,
если вы защитили ДРУГИХ - слабых, тех, кто сам не может защититься - вот тогда вы ЗАЩИТНИК
Да, согласен. связи между войной и защитой по-прежнему искренне не улавливаю.
Я знаю разных защитников: кто-то собирает вещи для бездомных, кто-то фотографирует детей в детдомах в провинции, кто-то выкупает животных со звероферм, кто-то безвозмездно занимается поисково-спасательными работами. сам стараюсь спасти тех, кого есть возможность спасти. да, невозможно спасти всех, это тяжело, с этим приходится жить. но, собираясь на войну, ты никого не спасаешь, а только умножаешь число сирот, инвалидов и нищих.

да что тут так заклинило
Вы спросили, поможет ли петиция против Гитлера - я ответил.

А для продолжения - меры по закону вплоть до суда
Вот вы и говорите о том же, о чём я битый день говорю. меры по закону - это адекватные меры. увидел - вмешался - пресёк. Но опять же - где тут связь с войной? в стишке Маяковского - кого предполагается объявить врагами, чтобы идти с ними воевать? вроде, очевидно, что речь идёт о нарушителе, а с нарушителями борются сознательные граждане и правоохранительные органы. Война с нарушителями не борется - она бьёт не точечно, а по площадям, неизбежно накрывая и нехорошего мальчика, и хорошего, их братьев, сестёр и родителей. и тот, кто идёт на войну, либо прописывает в своей картине мира, что все эти мальчики, девочки и старики - "враги", либо начинает рефлексировать и уходит с войны.
Да, ещё мы не раз упоминали случай, когда война приходит к тебе сама и уже ты - тот самый мальчик, которому надо защитить свою сестру и дедушку. Но мы оставляем этот случай за скобками, поскольку со всей очевидностью не он описан в исходном стихотворении.

2019-10-10 в 18:47 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare


Как-то одно племя на Земле было мирным-мирным... и плохо кончило.
Как-то одна планета в ДДГ (и не одна даже) была мирной-мирной... и тоже плохо кончила.
(Алькор, учитывая, что мне играть на днях - не сарказм, а почти личное).

А что до мордокниги - вот ей-же-ей, чему удивляетесь, ужель не знали, что это за фигня?

2019-10-10 в 18:52 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
...или погодите, я начинаю догадываться.
Неужели в XXI веке ещё сохраняются романтические представления о войне как о защите слабых? не ожидал и шокирован.
Вроде бы вся мировая литература, к которой уже апеллировали, не показывает войну как возможность встать на крыльце избушки, в которой прячутся слабые, и, прикрывая их широкой спиной, отстреливать агрессоров, которые зачем-то всё лезут и лезут на слабых (непонятно только, зачем). Вся мировая литература показывает войну как грязное дело, когда двое и больше политиков бросают своих людей убивать чужих людей, и эти ничем на самом деле друг от друга не отличающиеся люди в первую очередь заняты убийством друг друга. а защищать друг от друга мирное население им решительно некогда.
Да, повторюсь, в случае экспансии самозащита неизбежна. это вынужденная мера. Но до тех пор, пока в тебя не стреляют, всегда есть выбор - становиться тем, кто стреляет, или становиться тем, кто защищает. Те, кто защищает, приезжают на войну с медикаментами и гуманитарной помощью, вытаскивают мирных жителей из зоны боевых действий, помогают воссоединяться семьям, ищут дом обездоленным, и так далее, и так далее. И искать себе врагов им тоже решительно некогда...

2019-10-10 в 20:31 

Ela
Mark Cain - значит, романтические представления?
Ню-ню.
Не могу не вспомнить некую весьма обандеревшую деву, с которой я после ее укропизации раззнакомилась резко. Ибо таких тварей в моем кругу общения нет. Так вот - у себя на дайри она как-то раз сильно причитала над своим родственничком, у кого стряслась психотравма. Суть психотравмы - данный мерзавец, которого никто не звал вообще-то в Донецк, он пошел туда убивать по своей воле, вместе с таким же, как он, получил приказ ночью зачистить село. Поймите, не выбить из села противника, не уничтожить военные соединения противника - зачистить село. То есть - вырезать мирных жителей. Почему я так уверена, что речь шла именно о мирных жителях? А потому что наличие в селе противника стало для этих "лыцарей" неожиданностью. И получив таки в торец, они оттуда драпали, перепугавшись до усрачки. И вот эта усрачка и является психотравмой.
И если вы попробуете мне тут заявлять, что мирных жителей не защитили от смерти те, кто их защитил и не позволил их зачистить - я решу, что вы очень плохой человек.
Да - я перехожу на личности. На одну конкретную личность.
И отписываюсь от треда - потому что ваше, лично ваше общество мне тут отвратительно. И спорить с вами бесполезно - а раз так, зачем давать вам еще один повод говорить все те же благоглупости, оскорбляющие не только тех, кто - ДА! - защищает мирных жителей с оружием в руках, но и тех, кого защитили.

2019-10-10 в 21:42 

aikr
Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Mark Cain, отвечать насилием на насилие - это костёр бензином тушить. где-то убивают? - спаси хотя бы одну жизнь.

илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

Сорри, но на такой «довод» другого ответа не нахожу.

2019-10-10 в 22:07 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Народ, вы правы, что отписываетесь. Я этого не могу физически, поэтому комменты закрываю.

СПАСИБО ВАМ!!!!!

URL

Борт 713, Орбитальная База.

главная